---

مرسلة من هنوووف (رقم العضويه 89939) on :
 
معلومات قيمه .. حبيت الموضوع .. كثروا من هالمواضيع ..

استمتعت وانا اقرى .. يعطيك العافيه papilllon

[ ديسمبر 16, 2012, 03:47 PM: تم تحرير المشاركه من قبل: هنوووف ]
 

---

مرسلة من *RaZaN* (رقم العضويه 84134) on :
 


موضوع متعوب عليه وواضح انو اخد منك جهد كبير ووقت اكبر شكرا لصاحب الموضوع

انا عندى معلومة ان الامازيغ كمان نسبتهم تكاد تصل لل40% او اكتر والله اعلم فى مالى

هما معروف انهم منتشرون على حدود الصحراء من المغرب والجزائر وليبيا مرورا الى النيجر ثم مالى

انا عايزاكم تشرحولنا حضارتهم اتكونت ازاى ؟؟ وفين كانت حضارتهم بالتحديد؟؟ ولماذاتم تسميتهم بالامازيغ؟؟
 

---

مرسلة من .. Maha .. (رقم العضويه 89335) on :
 
حبييت كثيير

بس نقول امازيغ او بربر بنتذكر طارق بن زياد ويوسف بن تشافين ومعركه بلاط الشهداء في الاندلس

حابه اسئل .. هل الامازيغ عندهم نزعه قوميه يعني غير متقبلين ان البلد توصف بعربيه وهم السكان الاصليين لها وهل لهم حراك سياسي ؟

يعني زي الكورد في المشرق يحلمون بدوله كورديه وموجودين بقوه سياسياً
 

---

مرسلة من مصطفى Mustapha (رقم العضويه 90614) on :
 

رد مقتبس:

---

المرسل الأصلي هو .. Maha ..:
حبييت كثيير

بس نقول امازيغ او بربر بنتذكر طارق بن زياد ويوسف بن تشافين ومعركه بلاط الشهداء في الاندلس

حابه اسئل .. هل الامازيغ عندهم نزعه قوميه يعني غير متقبلين ان البلد توصف بعربيه وهم السكان الاصليين لها وهل لهم حراك سياسي ؟

يعني زي الكورد في المشرق يحلمون بدوله كورديه وموجودين بقوه سياسياً

---

بالنسبة للجزائر في حركة او منظمة اسمها العروش و هي ذات نزعة انفصالية و شعبيتها لا محدوده جدا حتى في منطقة القبائل
و من سنتين او اكثر اعلنت مجموعة. عن تاسيس حكومه مستقلة لمنطقة القبائل و كانت في فرنسا
لكنها ملقتش حد يعبرها لا اعلام و لا حتى الامازيغ و مفيش اي دوله في العالم اعترفت بيها
و الحمدلله السواد الاعظم من الامازيغ في الجزائر معندهمش مشكلة في ان يقال على الجزائر عربية خصوصا بعد اعتبار الامازيغية كلغة وطنية ثانية
و في اختلاط انساب بين العرب و الامازيغ و انا ناوي اكمل المشوار ده لانه زوجتي المستقبلية ان شاء الله هي امازيغية

[ ديسمبر 18, 2012, 01:32 PM: تم تحرير المشاركه من قبل: مصطفى Mustapha ]
 

---

مرسلة من مصطفى Mustapha (رقم العضويه 90614) on :
 
و بالنسبة للحراك السياسي فيه حزبين كبار من منطقة القبائل لكنهم مش متفقين مع بعض
و كمان الامازيغ ياخذوا مناصب كبيره في الدولة و كتبي اسم احمد اويحي في غوغل و شوفي المناصب يلي تقلدها و هو امازيغي
و هو امين عام ثاني اكبر حزب في الجزائري و مشترك في التحالف الرئاسي يلي خرب البلد لول
و على كل حال هو شخص واطي و لقبه "صاحب المهمات القذره" لول
 

---

مرسلة من papilllon (رقم العضويه 89331) on :
 
repeated

[ ديسمبر 18, 2012, 09:55 PM: تم تحرير المشاركه من قبل: papilllon ]
 

---

مرسلة من papilllon (رقم العضويه 89331) on :
 

بعطوش’
وردة

هنوووف
وردة

*RaZaN*
وردة

.. Maha ..
وردة

رد مقتبس:

---

المرسل الأصلي هو *RaZaN*:


انا عايزاكم تشرحولنا حضارتهم اتكونت ازاى ؟؟ وفين كانت حضارتهم بالتحديد؟؟ ولماذاتم تسميتهم بالامازيغ؟؟

---

ومضة ولمحة عن تاريخ شعب عريق ذوا حضارة وعلم وجهاد

ودين على مر التاريخ

اولا الامازيغ
كلمة أمازيغ مفرد تجمع على "إيمازيغن" ومؤنثه "تمازغيت" وجمع المؤنث "تمازغيين".
ويحمل هذا اللفظ في اللغة الأمازيغية معنى الإنسان الحر النبيل .
والبربر في العربية كلمة منقولة عن الجذر اللاتيني الإغريقي باربار (Barbar) وهي كلمة استعملها اللاتينون لوصف كل الشعوب التي لا تتكلم اللاتينية أو الإغريقية اعتقادا منهم بتفوق الحضارة اليونانية والرومانية على كل الحضارات، كما كان يسمي الهنود غيرهم "مليج" ويسمي العرب غير المتكلمين بالعربية بالعجم. ويجدر الذكر أن لقب البرابر أطلقه الرومان أيضا على القبائل الجرمانية والإنكليزية المتمردة عليهم أيضا وليس فقط على القبائل الأمازيغية. ووقع أيضا ساكنة سوقطرة الجزيرة تحت مسمى البربر.
وقد كان الإغريق يسمون كل من لا يتكلم الإغريقية "برباروس"، واستعاره الرومان وأطلقوه على كل الأجانب ومنهم الأمازيغ الذين كانوا خارجين تاريخيا عن سيادة الرومان، فهي تسمية جاءت من الخارح ولم يخترها الأمازيغ لأنفسهم.
وإذا كانت دلالة مصطلح أمازيغ اللغوية تعني الرجل والإنسان الحر، فإن الدلالة التاريخية تحيل إلى "أمازيغ" الأب الروحي للأمازيغ.

وهذا ما ذهب إليه ابن خلدون في تحديد نسب الأمازيغ بقوله "والحق الذي لا ينبغي التعويل على غيره في شأنهم أنهم من ولد كنعان بن حام بن نوح وأن اسم أبيهم أمازيغ".

يعيش الأمازيغ في المنطقة الجغرافية الممتدة من غرب مصر إلى جزر الكناري، ومن ساحل البحر الأبيض المتوسط شمالاً إلى أعماق الصحراء الكبرى في النيجر و مالي جنوباً.

يعيش الامازيغ بكثرة في الجزائر والمغرب ووفي تونس و ليبيا

وهم اي الامازيغ شعب حضارو وعلم وتاريخ ودين وجهاد

ويكفيك ان تطل اطلالة بسيطة على بعض المراجع لتعرف هذا
كيف لا وهم اصحاب اول رواية تاريخية واصحاب حضارات ومدن عريقة
واصحاب جهاد منهم طارق ابن زياد ومحمد عبد الكريم الخطابي

وفاطمة نسومر ووو كثر لايعدون ولا يحصون

ومنهم الفلاسفة والمفكرون الخ

التقويم الأمازيغي
يحتفل العديد من الأمازيغ وبعض القبائل المعربة برأس السنة الأمازيغية التي توافق اليوم الثاني عشر من السنة الميلادية، ويستعمل الأمازيغ الأسماء الغريغورية .
يعتقد الأمازيغ أن السنة الأمازيغية تبتدئ بعد تمكن ملكهم شيشنق من هزم جيوش الفرعون المصري الذي أراد أن يحتل بلدهم، وحسب القصة فإن المعركة تمت شرق المغرب أو غرب الجزائر قرب مدينة تلمسان الأمازيغية.
يعتقد المؤرخون أن التفسير الأمازيغي المتداول للتقويم ليس تاريخيا علميا، فبعض الباحثين يعتقدون أن التقويم الأمازيغي قد يعود ألى آلاف السنين.


ومن اشهر الشخصيات الامازيغية على سبيل المثال لا الحصر

* قبل الاسلام

الملك شيشنق
يرجع نسبه إلى قبائل المشواش الليبية، وهو ابن نمروت من تنتس بح.وكان ملك في قبيلته واشتهر بالعداله واخذ الحق للمستضعفين و أتى اليه مجموع من المصريين في ذلك وقت يشتكوا من معاملة الفرعون الحاكم والظلم الذى يمارسه عليهم من فرض الضرائب واعد شيشنق الجنود وستولى على حكم مصر بسهولة تامة استطاع شيشنق أن يتولي الحكم في مصر وبالتالى أسس الأسرة مصرية ثانية و عشرون في عام 950 ق.م التي حكمت قرابة قرنين من الزمان. أما الإغريق فسموه سوساكوس.
ثم أعد العدة من قبائل الليبو وتحرك باتجاه الشرق لعلمه انه لن احتل فلسطين ولم تجرؤ أي قوة في ذلك الزمان على وقف زحف القائد الليبي ثم زحف إلى بابل واحتل بابل واسيا وكان ابناؤه قد احتلو كامل شمال افريقيا وصولى إلى إسبانيا وعاد إلى ليبيا واهتم بالبناء العمراني واسس مدارس للعلوم العسكرية وصناعات الاسلحة
ورد ذكره في التوراة (ملوك أول 14/25ـ 28). كان حاكماً قوياً رفع من شأن مصر كان يريد بسط نفوذ مصر على غرب آسيا، فسيطر على لبنان وفلسطين.

وحكم الشرق الاوسط وبعض دول اوروبا هو واحفاده لقرون

لوكيوس أبوليوس

لوكيوس أبوليوس (125 م- 180 م) خطيب أمازيغي نوميدي و فيلسوف و عالم طبيعي و كاتب أخلاقي و روائي و مسرحي وملحمي وشاعر غنائي. ولد في عام 124 أو 125 بعد الميلاد ، في مدينة مادور ، و التي يطلق عليها اليوم مداوروش في ولاية سوق اهراس بـالجزائر.كان يسمي نفسه في مخطوطاته ، " أبوليوس المادوري الأفلاطوني " حينا و " الفيلسوف الأفلاطوني " حينا أخرى .

كتب رواية التحوُّلات أو التغيّرات باللغة اللاتينية القديمة، وهي الرواية الوحيدة بتلك اللغة التي لها نسخة محفوظة بحالة سليمة. وُيطلق على الرواية أيضًا الحمار الذهبي. وقد كتبت في 11 جزءًا، بأسلوب طغى عليه التعقيد والمحسنات اللفظية. وتتعرّض لمغامرات شاب يُدْعَى لوسيوس، شاءت الصدف أن يُمسخ حمارًا. فصار يتنقَّل من مكان إلى مكان، وهو يُمعْن النظر في غباء البشر وقسوتهم. وأخيرًا تنجح الإلاهة المصرية إيزيس في إعادته إلى هيئته البشرية. وتحتوي الرواية على العديد من الحكايات القصيرة، أشهرها قصة كِيُوبيد وبْسيشة.

تتناول بعض كتاباته المحفوظة الأخرى السحر والخطابة والفلسفة، ويعد كتابه الحمار الذهبي أقدم نص روائي مكتوب في تاريخ الرواية الإنسانية.

القديس أوغسطينوس

(13 نوفمبر 354 - 28 أغسطس 430)، أحد أهم الشخصيات المؤثرة في المسيحية الغربية. تعتبره الكنيستان الكاثوليكية والأنغليكانية قديسا وأحد آباء الكنيسة البارزين وشفيع المسلك الرهباني الأوغسطيني. يعتبره العديد من البروتستانت، وخاصة الكالفنيون أحد المنابع اللاهوتية لتعاليم الإصلاح البروتستانتي حول النعمة والخلاص. وتعتبره بعض الكنائس الأورثوذكسية مثل الكنيسة القبطية الأرثوذكسية قديسا بينما يعتبره البعض هرطقيا بسبب آرائه حول مسألة الانبثاق.
ولد في شمال أفريقيا قبل مجيئ الإسلام وهو ابن القديسة مونيكا تلقّى تعليمه في روما وتعمّد في ميلانو. مؤلفاته - بما فيها الاعترافات، التي تعتبر أول سيرة ذاتية في الغرب - لا تزال مقروءة في شتى أنحاء العالم.
القديس أوغسطين يتحدّر من أصول أمازيغ ولد في تغاست (Thagast)(حاليا سوق أهراس ) عام 354 أي قبل مجيئ الإسلام. التي كانت مدينة تقع في إحدى مقاطعات مملكة روما في شمال أفريقيا. .
توفي أوغسطين في 18 آب 430 في عمر 75 بينما كان الفاندال يحاصرون هيبو.هذا، وقد مات أغسطين شهيدا في 29/08/430م مدافعا عن مدينته عنابة ضد الغزاة الونداليين الهمج. ونقول في حقه ماقال شارل أندري جوليان الذي اعتبره” خطيبا وكاتبا من طراز عال، فلم يتح للمسيحية أن رزقت زعيما في مرتبته قط”[ يُزعم أنه شجع أهل المدينة على مقاومة الفاندال وذلك لاعتناقهم الاريوسية. يُقال أيضا إنه توفي في اللحظات التي كان الوندال يقتحمون أسوار المدينة.
إن أوغسطين شخصية مركزية في المسيحية وتاريخ الفكر الغربي على حد السواء، يعتبره المؤرخ توماس كاهيل أول شخص من العصور الوسطى وآخر شخص من العصر الكلاسيكي. تأثر فكره اللاهوتي والفلسفي بالرواقية والأفلاطونية والأفلاطونية المحدثة وخصوصا فكر أفلوطين مؤلف التاسوعات.

سيبتيموس سيفيروس

لوشيوس سيبتموس سيفيروس Lucius Septimius Severus أو "سيفروس الأول". (11 أبريل 145/146 - 4 فبراير 211)، امبراطور روماني ,ويعود نسبه من ناحية والدته إلى أصول ايطالية رومانية ومن ناحية والده إلى أصول بونيقية (وهم خليط من الفينيقيين والقبارصة وكذلك البربر) ولد في ماتعرف الآن ليبيا والتي كانت وقتها تعرف وقتها بمقاطعة أفريكا وتحديدا في مدينة لبدة الكبرى.
ولد في 11 أبريل من عام 145 بمدينة لبدة الكبرى - بليبيا الحالية. وهو من عائلة ليبية عريقة، و كان جده فارساً غنياً، وكان أحد اقاربه مسئولاً في الولاية الرومانية والذي ساعده في دخول المجلس الروماني كسناتور ومؤيد للامبراطور ماركوس أوريليوس Marcus Aurelius ،أصبح عام (173 م) عضوا في مجلس الشيوخ الروماني بدعم من الإمبراطور (ماركوس أوريليوس) ، وفي عام 175 تزوج من باشيا مارشيانا ذات الاصول السورية. وفي عام (179 م) عين قائدا للقوات الرومانية المرابطة في سوريا.

انتعشت حياة سفيروس مع صعوده الوظيفي وخاصة بعد انتقال الحكم من الامبراطور ماركوس أوريليوس إلى كومودوس فتولى العديد من المناصب الرفيعة كنائب قنصل ثم عمل في سوريا كقائد ثم حاكم لمنطقة الغال (فرنسا الحالية)وصقلية والنمسا والمجر. وفي فترة حكمه لبلاد الغال وفي سنة 187 تزوج من جوليا دومنا وهي من عائلة عربية سورية مرموقة ورزق منها بولدين : الأول ولد سنة 188 وسماه باسيانوس وهو من عرف لاحقا باسم الامبراطور كاراكلا الذي أصبح من أهم الأباطرة الرومان بعد ذلك والابن الثاني ولد سنة 189 واسمه غيتا .
تنصيبه كامبراطور
انتقل ليكون قائدا عاما للقوات الرومانية في (بانونيا) ، وفي ذلك الوقت قام الحرس الإمبراطوري (البريتوري) بانتفاضة ضد الامبراطور (برتناكس) واغتياله في 28 مارس193 ، وأعلن الحرس أن التاج سيكون من نصيب الذي سوف يمنحهم أكبر عطاء ، و تقدم بعض القادة بعروضهم من العطاء للجنود و عرض عليهم أن يقدم لكل جندي مبلغ قدره (12000) دراخمة حين يجلس على العرش ، وخرق العرف الروماني ودخل في إبريل/نيسان 193م بقواته العسكرية روما ، رغم إنه لبس ثيابه المدنية ، حينذاك أعلن مجلس الشيوخ تسميته إمبراطورا.
تم تنصيب سبتيموس كأمبراطور لروما في 9 أبريل 193،

صيفاكس
*يعتبر "صيفاكس" أول ملك (من 213ق.م إلى 203ق.م) سعى إلى توحيد بلاد المغرب، و رأى أن ذلك لا يتم إلا بتوحيد نوميديا للوقوف في وجه الأطماع الرومانية . فاعتنى بالزراعة و أحدث حركة عمرانية و جاهد كي تكون عاصمته "سيقا" (الغرب الجزائري) في مستوى عواصم الدول الكبرى بقصورها و حمماماتها و ساحاتها العامة.

ماسينيسا


ماسينيسا (202 ق.م. - 148 ق.م.) يعتبر واحدا من أشهر ملوك الأمازيغ القدماء. كان ملكا على مملكة نوميديا الأمازيغية . تميز عهده بالازدهار والقوة وتحالف مع الإمبراطورية الرومانية القوية ضد الفينيقيين. كما تميز بطول فترة حكمه وتعدد انتصاراته وانجازاته.
تمّ العثور على نصّ منقوش على الحجارة باللّغتين اللوبية (تيفيناغ) و البونية بالموقع الأثري و التّاريخي بدقة و احتفظ بها في متحف باردو و يذكر هذا النص نسب ماسينيسان: الملك ماسينيسان (202 ق.م. - 148 ق.م.) ابن الملك غيان المتوفّي سنة 206 ق.م. ابن زكلسان اشّفط - صاحب السلطة التنفيذية - في دقة و هو "ماسينيسان" والد الملكين: غولوسا و ميقيبسا و من أشهر أحفاده يوغرطة.

يوغرطة

من أهم أبطال المقاومة الأمازيغية الذين وقفوا في وجه الحكومة الرومانية.
كلمة يوغرطة أو يوگرتن أو يوجيرتن Jugurtha في المعجم الأمازيغي أكبر القوم سنا، وقد تعني أيضا الملك أو كبير الأسرة أو القوم أو العشيرة أو القبيلة أو الجد الأكبر أو الرجل الكبير المحترم.
ولد يوغرطة المازيلي بنوميديا سنة 118 قبل الميلاد ، وهو سليل أسرة ماسينيسا الحاكمة، ومن ملوك قبائل نوميديا، تولى الحكم بعد وفاة ميسبسا(148-118قبل الميلاد) الذي وسّع التجارة الداخلية والخارجية بين مملكة نوميديا ودول حوض البحر الأبيض المتوسط .كان يوغرطة شعبيا بين قومه، فأراد عمه التخلص من تأثيره، بإرساله لمساندة سيبيو الإفريقي في حصار نومانتيا (إسبانيا) سنة 13ق،مما ادى الى تقاسم الحكم مع حفصبعل و عزربعل ولدا عمه.

Juba I يوبا الأول": (ابن هيامبصال الثاني، ابن غولوسا، ابن ماسينيسا)

الملك يوبا الأول Yuba 1 ملك امازيغي ولد سنة 85 ق.م - قتل سنة 46 ق.م ، هو ابن الملك هيمبسال الثاني ، وحفيد الملك القائد يوغرطة. ولد يوبا الأول بمدينة بونة بنوميديا ( مدينة عنابة حاليا بـ الجزائر ). كان حلمه ان يوحد شمال اقريقيا كما فعل جده الملك ماسينيسا

وقد ورث يوبا حكم أبيه هيمبسال الثاني ، فحافظ على سياسته وطريقة إدارته وتسيير الحكم وتدبيره حتى مقتله سنة 46 ق.م. ويعتبر يوبا الأول في تاريخ الممالك الأمازيغية آخر ملك نوميدي مستقل، وبعده ستصبح نوميديا مقاطعة مستعمرة تابعة مباشرة للحكومة الرومانية.


يوبا الثاني
يوبا الثاني ابن يوبا الأول ولد حوالي 52 ق.م توفي ح 23 ب.م ملك أمازيغي حكم من عاصمته Caeserea (شرشال) مملكة موريتانيا القيصرية التي تبدأ من المغرب الحالي مرورا بكل شمال الجزائر إلى تونس، يوبا الثاني يمثل الملك المثقف الذي شجع و ناصر الفنون و العلوم و قد ازدهرت في عهد هذا الملك الشاب الفنون الجميلة من نحت و رسم و نقش و موسيقى و غناء و رقص ، فكان عصره هذا عصرا ذهبيا و حيث برزت إلى الوجود مدن نوميدية وموريطانية رومانية المظهر لكنها أمازيغية الروح. وذلك أن أهالي النوميديين (الجزائر) وموريطانيا (المغرب) الأمازيغيين قد ساهموا مساهمة فعالة في ظهور الحضارة والتمدن في بلاد شمال أفريقيا الأمازيغية. فعمال النحت و عمال البناء و الرسامون و النحاتون كان كثير منهم أمازيغ ، و برزوا أيضا في عالم الفلسفة الدينية والأدب.
نظرا لثقافة يوبا الثاني الموسوعية وكفاءته في التسيير الإداري ووفائه وإخلاصه للقيصر الروماني، نصبه الإمبراطور أغسطس ملكا على موريتانيا الطنجية وزوجه الأميرة كليوباترا سيليني الثانية Selené ابنة الإمبراطورة الرومانية كليوباترا المصرية .


كليوباترا سيليني الثانية

الملكة كليوباترا سيليني الثانية هي زوجة الملك الامازيغي يوبا الثاني وابنة الملكة المصرية المشهورة كليوباترا.

تزوجت كليوباترا سيليني الثانية بالملك الأمازيغي - يوبا الثاني سنة 26 ق.م . وانجبت منه طفلين هما:

الملك بطليموس الأمازيغي
كليوباترا الموريتانية
توفيت كليوباترا سيليني الثانية سنة 5 ميلادية.

دوناتوس دونات
مؤسس المذهب الدوناتي
يعد دوناتوس Donatus من أهم أبطال المقاومة الأمازيغية وۥيعرف القس دوناتوس في التاريخ الأمازيغي بأنه من أبرز المفكرين الدينيين الأمازيغ المعروفين بنضالهم الشديد ضد قوى الظلم والطغيان. ولد دوناتوس في القرن الثالث الميلادي في شمال إفريقيا، ويعتبر من أهم الزعماء البرابرة الذين واجهوا الرومان بكل ما أوتي من علم ومن قوة. وهو أيضا من أهم المدافعين عن العقيدة المسيحية في الوسط الأمازيغي،

المسرحي ترنتــيوس آفر:
ولد ترينيس آفر في مدينة قرطاج التونسية سنة 184م، وهو من أهم كتاب المسرح في الثقافة الأمازيغية القديمة وتوفي سنة 159م.

هذا، وقد تبحر ترنتيوس في العلوم والفنون والآداب، وأصبح فريد زمانه وكاتبا مسرحيا كبيرا مازالت آثار أعماله راسخة في الريبرتوار الروماني واللاتيني والغربي، وعرف كذلك بكونه شاعرا كوميديا هزليا. وهو صاحب القولة المشهورة ” أنا إنسان؛ لا يخفى عني أي شيء مما هو إنساني!”. ومن إفراطه في حب الأدب أنه مات حزنا بأرض اليونان، بعد أن ضيع في البحر مخطوطات له، وهو ابن الثلاثين”[5]، أو الخامسة والثلاثين.

ومن مسرحياته الست المشهورة : “فتاة أندروس”، و”الحماة”، و”المعذب نفسه”، و”الخصي”، و”فورميو”، و”الأخوان”.

الشاعــر فلوروس:
ولد فلوروس Florus الأمازيغي في أفريقيا ، وسافر إلى روما التي ظل فيها خطيبا مفلقا ومؤرخا وشاعرا، وكان يشارك في المهرجانات الشعرية التي كانت تقام بالكابيتول، ومن كتبه” ملخص التاريخ الروماني”

فرونـتون:
ولد فرونتون أو مرقص كورنيليوس فرونتو Marcus Cornelius fronto بسيرتا بنوميديا ( الجزائر) ، وهو من أهم علماء البلاغة الأمازيغ الذين كانوا يكتبون باللاتينية، ومن أهم النحاة والمحامين الأفارقة الذين عاشوا بروما اللاتينية. وعرف عنه بكتابة الرسائل باللاتينية واليونانية واستبدالها مع تلامذته وأسياده الأباطرة الحاكمين على الإمبراطورية الرومانية و مع أفراد الأسر المرموقة و العائلات الأرستقراطية المعروفة آنذاك. وكان فرونتو يرى أن البلاغة هي مدخل كل علم وفن ومصدر كل معرفة ولو كانت معرفة فلسفية.

ترتوليانوس Tertullianus
ولد تارتولي أو تارتوليان أو ترتوليانوس أو توتوليانوس في قرطاج مابين 150 و 160م، وهو من أهم المقاومين الأمازيغيين للمحتل الروماني

أرنوب الأكبر Arnobius:
ولد أرنوب الأكبر أو باللاتينية أرنوبيوس Arnobius بإحدى قرى نوميديا (الجزائر) في النصف الثاني من القرن الثالث الميلادي، وعرف بكونه كاتبا وخطيبا وشاعرا.

ومن أهم مؤلفات أرنوب كتاب ” ضدا على الوثنيين Adversus nationes ” الذي أخرجه إلى الناس سنة 300ميلادية في سبعة أجزاء، وهو مكتوب بطريقة نثرية شاعرية؛ وتحامل في هذا الكتاب على الوثنيين وعباد الأصنام ، وبين فيه أن عبادة الله هي السبيل للفوز وضمان حسن الآخرة والنجاة الآمنة.و توفي سنة 327 ميلادية.

وقد ذهب كثير من المفكرين الفرنسيين إلى استلهام أفكاره مثل: مونتاني Montaigne وبوسويه Bossuet ولافونتين La Fontaine .
لكتانسيوس:
ولد لكتانسيوس Lactantius ( كايسليوس فيرميانوس Caecilius Firmianus) بإفريقيا الشمالية سنة 250 وتوفي سنة 325 م، وهو من أهم تلامذة أرنوب الأكبر،وقد ألف عدة كتب دينية عن “عقاب المذنبين”، و”الأموات المضطهدين”، و”الزندقة والحكمة” ، وتتمحور جل كتاباته الدينية حول العناية الربانية.

مينوسيوس فيليكس:
يعد مرقص مينوسيوس فيليكس Marcus Minicius Félixمن العلماء الأمازيغ في ميدان الدعوة الدينية المسيحية في القرن الثاني أو الثالث الميلادي. وعرف بكتابه الديني المشهور ” الدفاع عن المسيحية”. ويعود في أصوله إلى أفريقيا الشمالية على الرغم من لاتينية معرفته ورومانية جنسيته ولغته وكتابته ، وقد صنف فيليكس ضمن آباء الكنيسة المحترمين.

القـس دوناتوس:
يعرف القس دوناتوس في التاريخ الأمازيغي بأنه من أبرز المفكرين الدينيين الأمازيغ المعروفين بمقاومتهم الشرسة للاحتلال الروماني وألف كتابا بعنوان”الروح القدس”. و شكل حركة ثورية دينية واجتماعية وسياسية قامت بدور تاريخي هام ما بين 4 قبل الميلاد و429 ميلادية.

برمانيوس:
يعد برمانيوس من أهم المثقفين الدينيين الأمازيغيين في أفريقيا الشمالية، وهو صاحب كتاب ضخم تحت عنوان” في الدفاع عن الدوناتية”، وله أيضا مجموعة من” المزامير” الدينية.
[/SIZE]

 

---

مرسلة من papilllon (رقم العضويه 89331) on :
 

ديهيا

ملكة أمازيغية حكمت شمال أفريقيا قبل الفتح الإسلامي ولدت و عاشت في جبال الاوراس بالجزائر وكانت مثالاً ساطعاً على قوة الشخصية والحنكة والفطنة والدهاء في تسيير دواليب الحكم ,ديهيا هي ملكة حكمت إحدى الممالك الأمازيغية في الجزائر لخمس وثلاثين سنة وعاشت مائة وسبع وعشرين سنة قبل أن تقتل على يد الفاتح الإسلامي حسان بن النعمان عام 74 هـ.

إن "ديهيا تابنة نيفان" هي امرأة أمازيغية جزائرية أظهرت جدارتها وقوتها وكفاءتها في تحمل المسؤولية

كسيلة الأوربي الامازيغي .


هذه بعض الشخصيات والرموز قبل الاسلام ون اراد الابحث والمعرفة سيجد

الكثير والكثير ولكن هذه مجرد لمحة كما قلت سابقا

اما بعد الاسلام فهم كثر ولكن خذ على سبيل المثال




طارق بن زياد

قائد عسكري أموي فتح إسبانيا وقاد أول الجيوش الإسلامية التي دخلت شبه جزيرة أيبيريا، يعتبر طارق بن زياد من أشهر القادة العسكرين في التاريخ و يحمل جبل طارق جنوب إسبانيا ، توفي في سنة 720م.ولد طارق بن زياد في القرن الأول الهجري -50هـ- في خنشلة في الجزائر في قبيلة نفزة ، أسلم على يد موسى بن نُصَير أمير أفريقيا


يحيى بن يحيى بن كثير

ابن وسلاس بن شملال بن منغايا، الإمام الكبير، فقيه الأندلس أبو محمد الليثي الامازيغي المصمودي الأندلسي القرطبي. مولده في سنة 152 هـ.سمع أولا من الفقيه زياد بن عبد الرحمن شبطون ويحيى بن مضر وطائفة ثم رحل وهو ابن ثمان وعشرين سنة إلى المشرق، فسمع مالك بن أنس، وكان مالك يسميه عاقل الأندلس،وسمع بمكة من سفيان بن عيينة، وبمصر من الليث بن سعد وعبد الرحمن بن القاسم وعبد الله بن وهب.وإليه انتهت الرياسة بالفقه في الأندلس، وبه انتشر مذهب مالك هنالك، وأشهر روايات الموطأ وأحسنها رواية يحيى المذكور، وتفقه به جماعة لا يحصون،



العلامة شيخ النحو يين الدين أبو الحسين يحيى بن عبد المعطي بن عبد النور الزواوي الجزائري النحوي الفقيه الحنفي مولده سنة أربع وستين وخمس مئة وسمع من القاسم بن عساكر وصنف الألفية والفصول وله النظم والنثر وتخرج به أئمة بمصر وبدمشق".
و ينتسب ابن المعطي إلى منطقة زواوة التابعة لمدينة بجاية الناصرية (الشرق الجزائري)، حيث ولد بظاهرة بجاية سنة 564 هـ.

وهو صاحب الفية النحو الشهيرة

وهي من اعظم المنظومات في علم النحو


وقد اعتنى بها العلماء قديما وحديثا درس بكصير من البلدان ومنها مصر وتوفي بها رحمه الله

توفي رحمه الله بمصر يوم الاثنين سنة 628 هـ

ابن اجروم


محمد بن محمد بن داود أبو عبد الله (672 هـ - 723 هـ) فقيه ونحوي مغربي. كتابه الآجرومية يعتبر من أهم كتب النحو العربية.

ابن ءاجُرُّوم ،

كان جده داود أول من عُرف بهذا اللقب ومعناه بلغة الأمازيغ ( الفقير الصوفي )، صاحب المقدمة المشهورة بـ الاجرومية ، وصفه شُرّاح مقدمته كالمكودي والراعي وغيرهما بالإمامة في النحو. ولد بفاس، توفي في شهر صفر الخير، ودفن داخل باب الحديد بمدينة فاس ببلاد المغرب .


أكنسوس

وُلِدَ محمد بن اكنسوس في قبيلة ايد أو كنسوس، وهي من قبائل السوس الأمازيغية في جنوب المغرب. وسوس من المناطق التي اشتهرت بالعلم،

ابن مخلوف السجلماسي الفلكي


عباس بن فرناس أبو القاسم عباس بن فرناس بن فرداس التاكرني ولد برندة عام 810 م وتوفي بقرطبة عام 887 م، مخترع وفيلسوف وشاعر أمازيغي أندلسي. عاش في عصر الخليفة الأموي الحكم بن هشام وعبد الرحمن الناصر لدين الله و محمد بن عبد الرحمن الأوسط في القرن التاسع للميلاد. كان له اهتمامات في الرياضيات والفلك والكيمياء والفيزياء. اشتهر بمحاولته الطيران إذ يعده والمسلمون أول طيار في التاريخ، أصبحت محاولته سلف الباراشوت.

تبحره في الشعر ومعرفته في الفلك مكنتا له من أن يدخل إلى مجلس عبد الرحمن الناصر لدين الله المعروف بالثاني، ولكنه استمر في التردد على مجلس خليفته في الحكم محمد بن عبد الرحمن الأوسط (852-886)، لكثرة اختراعاته والتي ذكر بعضها المؤرخون. اخترع ابن فرناس ساعة مائية سماها "الميقات"، وهو أول من وضع تقنيات التعامل مع الكريستال، وصنع عدة أدوات لمراقبة النجوم.


ابن بطوطة

محمد بن عبد الله بن محمد الطنجي عرف بابن بطوطة (24 فبراير 1304 - 1377م بمراكش) (703 - 779هـ) هو رحّآلة ومؤرخ وقاضي وفقيه مغربي لقب بامير الرحالين المسلمين.

يوسف بن تاشفين

هو يوسف بن تاشفين ناصر الدين بن تالاكاكين الصنهاجي (ح. 1006 - 1106) ,ثاني ملوك المرابطين بعد عمه ابن عمه أبو بكر بن عمر القادمين من بلاد موريتانيا . و اتخذ لقب "أمير المسلمين" وهو اعظم ملك مسلم في وقته. أسس أول إمبراطورية في الغرب الإسلامي من حدود تونس حتى غانا جنوبا و الاندلس شمالا و انقذ الاندلس من ضياع محقق و هو بطل معركة الزلاقة و قائدها. وحد وضم كل ملوك الطوائف في الأندلس إلى دولته بالمغرب (ح. 1090) بعدما استنجد به أمير أشبيلية.

عرف بالتقشف و الزهد رغم اتساع إمبراطوريته كان شجاعا و اسدا هسورا. قال "الذهبي" في "سير أعلام النبلاء":

كان ابن تاشفين كثير العفو، مقربًا للعلماء، وكان أسمر نحيفًا، خفيف اللحية، دقيق الصوت، سائسًا، حازمًا،

ابن تومرت

أبو عبد الله محمد بن تومرت (1080 - 1128) قائد قبائل مصمودة البربرية ومؤسس الدولة الموحدية، ركز دعوته في مواجهت فقهاء المالكية على أسس دينية وأخلاقية واجتماعية وسياسية.ينتمي إلى قبيلة هرغة إحدى القبائل المصمودية الامازيغية المستقرة بالأطلس الصغير بمنطقة سوس الأقصى المغربية



أبو القاسم الزياني (1147 هـ- 1249 هـ، 1734 - 1833م)،

وزير و مؤرخ الدولة العلوية، بربري الأصل، وكان يعتز بذلك على الرغم من أنه كان من كبار موظفي الدولةولد أبو القاسم الزياني في فاس بالمغرب

محمد المختار السوسي

هو الوطني الغيور المقاوم الصبورالأستاذ العامل محمد المختار ابن علي بن أحمد السوسي الإلغي الدرقاوي الملقب برضا الله.

ولد في "إلغ" وهي قرية بناحية تازروالت في أقصى جنوب القطر السوسي بجنوب المغرب وذلك في شهر صفر الخير عام 1318هـ ونشأ بها،ويعتبر المختار السوسي شخصية بارزة لامعة في أسماء العلم و الأدب و التاريخ و البحث والدراسة، والاستفادة والإفادة، مشارك في كثير من فنون المعرفة،


فاطمة نسومر :

تسمى أيضا لالة فاطمة نسومر (1830-سبتمبر 1863) من أبرز وجوه المقاومة الشعبية الجزائرية ضد الإحتلال الفرنسي للجزائر .

أطلق المستعمر الفرنسي اسم "جان دارك جرجرة" على الفتاة الجزائرية الأمازيغية فاطمة نسومر تشبيها لها بالبطلة القومية الفرنسية "جان دراك"، لكنها رفضت اللقب مفضلة لقب "خولة جرجرة" نسبة إلى "خولة بنت الأزور" المجاهدة المسلمة التي كانت تتنكر في زي فارس وتحارب إلى جانب الصحابي خالد بن الوليد.

وكانت فاطمة نسومر قد ناضلت في سلك مقاومة الفرنسيين منتصف القرن التاسع عشر، وهزمت الكثير من الجنرالات


مُحَمد بن عبد الكريم الخطابي 1882 - 1963 ،

أمير الريف (شمال المغرب). لقب ببطل الريف، وأسد الريف . بويع أميرا للمجاهدينهو من مواليد بلدة أجدير بالريف في المغرب سنة 1882

 

---

مرسلة من DrSolomon (رقم العضويه 90545) on :
 
مقالات تعرف "الأمازيغية" حسب "المنظور الجزائري"
مع كثير من المعلومات بدون مصادر

^
^
^
تلمسان كانت مدينة مغربية قبل الإستعمار الفرنسي
 

---

مرسلة من مصطفى Mustapha (رقم العضويه 90614) on :
 
^

 

---

مرسلة من papilllon (رقم العضويه 89331) on :
 





 

---

مرسلة من papilllon (رقم العضويه 89331) on :
 


على غرار العرب الذين اشتهروا باهتمامهم بانسابهم ،حيث نجدهم ينقسمون الى عدنانيين وقحطانيين الامر نفسه عند الامازيغ كما جاء عند العلامة الشهير ابن خلدون حيث يقول : (( أن علماء النسب متفقون على ان الامازيغ يجمعهم جدمان عظيمان وهما : برنس و مادغيس، يسمى شعب مادغيس البتر ويقال لشعب البرنس : البرانس وبين الناسبين خلاف : هل هما لاب الواحد ام لا ؟ فعند ابن حزم انهما لاب واحد والجميع من نسل كنعان بن حام.
وقال سابق بن سليمان المطماطي وغيره من انساب البربر. ان البرانس فقط من نسل كنعان،واما البتر فهم من بر بن قيس بن عيلان بن مضر وان الجميع من ولد مازيغ.


والبرانس تنقسم الى سبع قبائل :

أوربة.وصنهاجة.وكتامة.ومصمودة.وعجيبة.واريغة.لمطة.هس كورة.جزولة.

أوربة : فكان منهم كسيلة بن اعز الاوربي قاتل عقبة بن نافع رضي الله عنهزمان الفتح ، ومنهم اسحاق بن محمد بن عبد الحميد الاوربي القائم بدعوة ادريس بن الحسن بن حسن بن علي بن ابي طالب رضي الله عنهم اجمعين بعد مقتل كسيلة انتشروا بين وليلي وتازة.


صنهاجة : فهم اكبرقبائل البربر.حتى زعم الكثير من الناس انهم مقدار الثلث منهم،وكانوا ملوك افريقية والملثمون ملوك مراكش والاندلس.وهي قبائل التي اقامت الدولة المرابطية وبالاخص قبيلة جزولة والتي لتزال بالمغرب الاقصى الى اليوم.


المصامدة فمنهم غمارة وكان منهم بليان النصراني صاحب سبتة وطنجة ايام دخول عقبة بن نافع رضي الله عنه للمغرب الاقصى ومن المصامدةايدا اهل جبل درن القائمون بدعوة محمد بن تومرت ملقب بالمهدي المؤسس الروحي لدعوة الموحدية.


شعوب البرانس : إحدى طائفتي الأمة الأمازيغية، وتنتمي كلها الى جدها الأعلى، برنس بن سفجو ويرتفع نسبه الى مازيغ بن كنعان بن حام، وهذا باتفاق النسابين الأمازيغيين القدماء ومنهم هانئ بن بكور الضريسي، وسابق بن سليمان المطماطي، وكهلان بن أبي لؤي، وتتألف شعوب البرانس من سبعة أجذام







[ ديسمبر 28, 2012, 12:56 AM: تم تحرير المشاركه من قبل: papilllon ]
 

---

مرسلة من AbdulAziz™ (رقم العضويه 2399) on :
 
موضوع المفروض يتثبت
لان احنا كاشرق اوسط منطقة دول الخليج العربي وبلاد الشام
اتوقع نهائبا مانعرف عن شعب اسمو الامازيغ انا ماعرفتهم الا لما احتكيت بالاعضاء المغاربه

احسنت اخوي فعلا مستمتع من كمية المعلومات الي اثريتنا فيها

حابب اعرف مين اعضاء امازيغ معانا بالمنتدي هنا
 

---

مرسلة من Mr.Tito (رقم العضويه 90470) on :
 
حبيت الموضوع

بس انا كل ماتيجي سيرة الامازيغ او البربر افتكر ماتش كاس العالم بين مصر والجزائر

كانت ايام سودة في علاقات البلدين بس سبحان الله انا ماعرفت ولا قريت عن الجزائر الا ايام المباراة واحداثها
 

---

مرسلة من •.NiN.• (رقم العضويه 21036) on :
 
زوز انا من قبائل بجاية : بالجزائر

[ ديسمبر 27, 2012, 11:59 AM: تم تحرير المشاركه من قبل: •.NiN.• ]
 

---

مرسلة من •.NiN.• (رقم العضويه 21036) on :
 
مها زي ما قال مصطفي و حمزه صار في اختلاط بين الانساب
بس رغم هيك في قبايل كتير متشددين و لسه لهلا في عائلات قبايله ترفض تناسب عائلات عربيه
بس التفكير قرب يندثر مع الاجيال لجديده
عن نفسي قبايله و زوجي عربي من اصل تركي
القبايل معروفين بالنزعه العصبيه يعني متعصبين بكل صراحه
متعصبين للهجتهم و محافظين علي عاداتهم و تقاليدهم بشكل رهيب
بالاضافه لكنهم معروفين بالجمال الطبيعي

بالنسبة للشق السياسي كفي و وفى
و بالنسبه للي ييقول تلمسان كانت مغربيه مو كانو هالموال خلص
عمرها لا تلمسان و لا تندوف كانو مغاربه حاربو عليهم اجدادنا موبالكلام
بس سبتة ومليله للمغرب رجعوهم وسيبكم من اطلال الجزاير
ليش انتو الوحيدين اقصد البعض منكم الي عندكم هالتفكير؟
انو نص المغرب العربي ليش عمرنا ما سمعنا هالكلام لا من توانسه و لا من ليبيين؟
ماخرب علاقتنا الا هالتفكير
 

---

مرسلة من مصطفى Mustapha (رقم العضويه 90614) on :
 
^
زين تسوي فيه لول
و بجاية معروفه بجمال طبيعتها و جمال بناتها
و انا زوجتي المستقبلية ( ان شاء الله ) من بجاية امازيغية لكن ساكنه في العاصمه
لكن الغريب انها مش متعصبة للهجتها و تتكلم عربي و فرنسي اكثر بكثير من كلامها بالامازيغية
 

---

مرسلة من الكبير™ (رقم العضويه 38974) on :
 
روعة الموضوع ونقاش جميل

بس ليا سؤال هو الامازيغ يعتبروا سكان اصليين والعرب استوطنوا الجزاير ولا ايه انا مش فاهم النقطة دي
 

---

مرسلة من الكبير™ (رقم العضويه 38974) on :
 
كان فيه رد هنا في الموضوع قال ان فيه امازيغ في مصر او متحدثين باللغة الامازيغية وعلي حد علمي ده مش صحيح اصلاً في مصر محدش سمع اي حاجة عن كلمة امازيغ المعلومات دي جديدة علينا واول مرة نسمعها
 

---

مرسلة من مصطفى Mustapha (رقم العضويه 90614) on :
 

رد مقتبس:

---

المرسل الأصلي هو الكبير™:
روعة الموضوع ونقاش جميل

بس ليا سؤال هو الامازيغ يعتبروا سكان اصليين والعرب استوطنوا الجزاير ولا ايه انا مش فاهم النقطة دي

---

رد مقتبس:

---

المرسل الأصلي هو الكبير™:
يعني بيعتبروا العرب مش اهل البلد او بيبصولهم كأنهم مستوطنين ولا عادي مفيش مشكلة بين الاتنين؟؟

---

رد مقتبس:

---

المرسل الأصلي هو مصطفى Mustapha:

رد مقتبس:

---

المرسل الأصلي هو الكبير™:
يعني بيعتبروا العرب مش اهل البلد او بيبصولهم كأنهم مستوطنين ولا عادي مفيش مشكلة بين الاتنين؟؟

---

بالنسبة لمفيش مشكلة فميش مشكلة لووول

---

ما تدرسش

لعلمك اللغة الامازيغية تم ادماجها في المنظومة التعليمية سنة 95 ثم قرر رئيس الجمهورية عبد العزيز بوتفليقة يوم 12 مارس 2002 جعل الأمازيغية لغة وطنية وتدريسها في المدارس الجزائرية·

و لكن المؤسسات التعليمية لم تعمم ذلك بالشكل المطلوب حتى نزل قرار باجبارية تعليمها في كافة المدراس الوطنية قبل اربع سنوات اظن.
 

---

مرسلة من مصطفى Mustapha (رقم العضويه 90614) on :
 
^
لكن القرار متنفذش و دير دوره على اي مدرسة جزائرية خارج منطقة القبائل و انت تعرف الحقيقه
 

---

مرسلة من مصطفى Mustapha (رقم العضويه 90614) on :
 

رد مقتبس:

---

المرسل الأصلي هو الكبير™:
شكراً يا حج مصطفي علي الاجابات

افادكم الله

---

 

---

مرسلة من papilllon (رقم العضويه 89331) on :
 

رد مقتبس:

---

المرسل الأصلي هو الكبير™:
روعة الموضوع ونقاش جميل

بس ليا سؤال هو الامازيغ يعتبروا سكان اصليين والعرب استوطنوا الجزاير ولا ايه انا مش فاهم النقطة دي

---

الامازيع هم اهل المنطقة الاصلين ثم انضم اليهم العرب مع الفتوحات الاسلامية و سقوط الاندلس.

أشهر الهجرات العربية إلى شمال أفريقيا هي الهجرة الهلالية (بنو هلال) في القرن الخامس الهجري/ الحادي عشر الميلادي وتعرف " بالهجرة الهلالية " في التراث الشعبي العربي، فيما يصفها ابن خلدون بانتقال العرب إلى أفريقيا. وتعرف كذلك " بالهجرة القيسية " نسبة إلى ان أغلب القبائل المهاجرة تندرج تحت الفرع القيسي من العرب العدنانية.

وكانت الدولة الفاطمية في مصر، لها دور في توغل هذه القبائل في شمال افريقيا
وأنتشارها فيما بعد.

بالرغم أن بني هلال وبني سليم شكلوا أكبر القبائل المهاجرة الا انها ضمت قبائل هوازنية أخرى كشجم وسلول والمنتفق وربيعة وخفاجة وسعد وكعب وسواءة وكلاب وقبائل قيسية كفزارة واشجع وعبس وعدوان وقبائل مضرية كهذيل وقريش وتميم وعنزة بل وقحطانية كجذام ومذحج.

وقد كان بنو هلال وبنو سليم و من جاء معهم من القبائل يقيمون في المنطقة الممتدة بين الطائف و مكة، وبين المدينة و نجد، وشاركوا في الفتوحات العربية الإسلامية، الا انهم احتفظوا بثقلهم و طابعهم البدوي في الجزيرة العربية حتى تاريخ هجرتهم 440 هـ . واستقرت هذه القبائل في شمال أفريقيا, وشاركت هذه القبائل في الحروب والفتوحات والصراعات السياسية والعسكرية التي قامت في المنطقة وفي حوض المتوسط، وكان لها الأثر الحاسم في تعريب شمال أفريقيا.



 

---

مرسلة من Bushrah Mej (رقم العضويه 89837) on :
 
الموضوع مهم للطرح و النقاش مع بعض المغالطات !! ان لم نقل كثير من المغالطات !!

المهم :: من الجميل الاحتفاظ بالهوية و الاحساس بالانتماء ليها مدعاة للفخر بكل دراسة و نقاش ! الامازيغية موجودة منذ زمن بكل هدوء مع بعض الاختلاف في التفكير لكن مؤخرا يحسب ضدها اثارة المشاكل بالتعصب الاحادي ليها و ان لا اصل غيرها لانه بعض الامازيغيين بالمغرب العربي وصل بيهم التفكير بنفي او محو العروبة من مسمى الاتحاد الذي بين قوسين هو الثاني حالتو حالة و لا يجسد اسمه ،، !! و حتى الاستنجاد باجندات اجنبية تقوي طرفهم ضد الطرف الثاني الذين يتوهمونه عدوا !! و سببا بالاقصاء او تهميش مكونات الهوية الامازيغية !! التي هي بالضرورة بالمرحلة الحالية هوية فلكلورية لا اتوقع منها نهضة او ثورة تنهض بالحال و تغيره !! هناك اولويات اهم من ان تجعل من الاسف ان لا تدرس الامازيغية بمدارسنا !! هناك لغات حية اهم هناك تكنولوجيا اذا لحقناها سوف نتنفع بها !! هناك طريق علينا سلوكها من اجل مصلحة لا تعرف التحيز لعربي لاني لست امازيغي و لا التحيز لامازيغي لانه من نفس قبيلتي !! كل هذه التوليفات لم تنفع اي امة بوقت الحرج و الازمات !!
اذا تحسن الحال و شبعنا بالحق و القانون وقتها نقعدو نشوفو تاريخنا و هوياتنا و ندرجو ليها مكان بالمناهج الدراسية !!

عارفة انو الموضوع اكثر لطفا من اللي قلتو !! لكن حبيت نقول رأيي !!

بالنسبة لموضوع تلمسان مغربية او جزائرية !!

يصادف انو احنا درسنا بالتاريخ منطقة على التراب الوطني الي هو ما واصلش للتراب الجزائري بتاتا كان اسمها تلمسان !! يعني مجرد تشابه بتسمية المناطق !!

[ ديسمبر 30, 2012, 02:30 AM: تم تحرير المشاركه من قبل: Bushrah Mej ]
 

---

مرسلة من الكبير™ (رقم العضويه 38974) on :
 
شكراً بابليون

بشري اعتقد كلامك غلط في نقطة التعصب لاني سألت سؤال بالمعني ده وكان الرد بان مفيش تعصب والحمد لله ومصطفي هو الي قال وتقريباً مصطفي عربي يعني اكيد لو كان فيه تعصب كان هو اول واحد هنا في الموضوع يقر بيه

ده غير كلام نسرين ومصطفي عن التزاوج بين الامازيغ والعرب ولو كان فيه تعصب فعلاً كان محصلش تزاوج او علي الاقل كان بقي محدود انما واضح ان مفيش لا تعصب ولا حاجة

والله اعلم
 

---

مرسلة من Bushrah Mej (رقم العضويه 89837) on :
 
انا تكلمت عن التعصب من منطلق الي شفت بعيني ،، وانتبهت لو موجود !!

+

ردي الي فوق مالو اي علاقة باي سؤال طرحو اي حد من الاعضاء
 

---

مرسلة من papilllon (رقم العضويه 89331) on :
 

رد مقتبس:

---

المرسل الأصلي هو الكبير™:
كان فيه رد هنا في الموضوع قال ان فيه امازيغ في مصر او متحدثين باللغة الامازيغية وعلي حد علمي ده مش صحيح اصلاً في مصر محدش سمع اي حاجة عن كلمة امازيغ المعلومات دي جديدة علينا واول مرة نسمعها

---

رد مقتبس:

---

المرسل الأصلي هو papilllon:

رد مقتبس:

---

المرسل الأصلي هو مصطفى Mustapha:

رد مقتبس:

---

المرسل الأصلي هو الكبير™:
يعني بيعتبروا العرب مش اهل البلد او بيبصولهم كأنهم مستوطنين ولا عادي مفيش مشكلة بين الاتنين؟؟

---

بالنسبة لمفيش مشكلة فميش مشكلة لووول

---

ما تدرسش

لعلمك اللغة الامازيغية تم ادماجها في المنظومة التعليمية سنة 95 ثم قرر رئيس الجمهورية عبد العزيز بوتفليقة يوم 12 مارس 2002 جعل الأمازيغية لغة وطنية وتدريسها في المدارس الجزائرية·

و لكن المؤسسات التعليمية لم تعمم ذلك بالشكل المطلوب حتى نزل قرار باجبارية تعليمها في كافة المدراس الوطنية قبل اربع سنوات اظن.

---

معليش انا كعربية شنو حنستفيد من اللهجة الامازيغية والثقافة الامازيغية
لما ندرسوها بالمدارس والجامعات؟؟
ولما تكون هي لغة رسمية انا شنو هنستفيد منها كلهجة ثانوية مش مطلوبة ؟؟
 

---

مرسلة من مصطفى Mustapha (رقم العضويه 90614) on :
 
^
ريما انا كعربي نفسي ادرس الامازيغية و الشاوية و اي لغة ثانية
اولا لانها جزء من بلدي و ثقافتها و تاريخها و في ناس كثير يتكلموا بيها في بلدي
ثانيا اهي ثقافة و لو كنا نتعلم الاشياء بس يلي راح نستفاد بيها في حياتنا اليومية و المهنية مكنش حد اتثقف
ثلاثا معنى حديث الرسول صلى الله عليه و سلم بيقول من تعلم لغة قوم امن شرهم ( مش قصدي الشر فعلا )
 

---

مرسلة من Bushrah Mej (رقم العضويه 89837) on :
 
^^^^

لا هو الرسول عليه الصلاة و السلام قصدو الشر



 

---

مرسلة من مصطفى Mustapha (رقم العضويه 90614) on :
 
^
هو قصده شر الاقوام الثانية بس انا مش قصدي الشر
و اكيد انتي بتهدي النفوس صح؟!
 

---

مرسلة من *risky (رقم العضويه 14875) on :
 
حبيت الموضوع والنقاش بصراحه ...

بحب اقرا عن الحضارات اذا توفرت الفرصه ...

بس انا حاب اعرف تاثير الاستعمار الفرنسي (الاجنبي) على دول المغرب العربي

هل عزز من الهويه الامازيغيه ولا كان طرف ثالث في الاستحواذ على الدول بدون مايعزز الهويه

لان انتوا بتقولو الامازيغيه تابعه للدول الاوروبيه ولهم نفس الحضاره
 

---

مرسلة من reema2 (رقم العضويه 88059) on :
 

رد مقتبس:

---

المرسل الأصلي هو مصطفى Mustapha:
^
ريما انا كعربي نفسي ادرس الامازيغية و الشاوية و اي لغة ثانية
اولا لانها جزء من بلدي و ثقافتها و تاريخها و في ناس كثير يتكلموا بيها في بلدي
ثانيا اهي ثقافة و لو كنا نتعلم الاشياء بس يلي راح نستفاد بيها في حياتنا اليومية و المهنية مكنش حد اتثقف
ثلاثا معنى حديث الرسول صلى الله عليه و سلم بيقول من تعلم لغة قوم امن شرهم ( مش قصدي الشر فعلا )

---

صحيح يا مصطفى بس يكون تعليمها اختياريا لما يرغب
 

---

مرسلة من papilllon (رقم العضويه 89331) on :
 
و انتي واش دخل جدك فالجزاير

عجب
 

---

مرسلة من papilllon (رقم العضويه 89331) on :
 

رد مقتبس:

---

المرسل الأصلي هو *risky:
حبيت الموضوع والنقاش بصراحه ...

بحب اقرا عن الحضارات اذا توفرت الفرصه ...

بس انا حاب اعرف تاثير الاستعمار الفرنسي (الاجنبي) على دول المغرب العربي

هل عزز من الهويه الامازيغيه ولا كان طرف ثالث في الاستحواذ على الدول بدون مايعزز الهويه

لان انتوا بتقولو الامازيغيه تابعه للدول الاوروبيه ولهم نفس الحضاره

---

رد مقتبس:

---

المرسل الأصلي هو papilllon:
و انتي واش دخل جدك فالجزاير

عجب

---

رد مقتبس:

---

المرسل الأصلي هو papilllon:
و انتي واش دخل جدك فالجزاير

عجب

---

+

ريما لو عملوها اختياري ما حد راح يدرسها الشعوب العربية مش وش ثقافه لووول
 

---

مرسلة من سـُفـْيـ'ـآنْ بـــآء (رقم العضويه 88952) on :
 









وآو حبيت الموضوع .. وتري الحساس

أنا أصلي أمازيغي عن أب و أم

و لكن أنا مولود و كابر بكازابلانكا ( يعني وسط العرب )

و لكن الحمد لله في المغرب ما تحس الفرق بين العرب و " الشُّلُوحْ " كما ننعت

إحنا الأمازيغ و بحكم إنو إحنا أكثر ناس بنمارس التجارة بنلاقي حالنا من نفسنا كده بنتكلم عربي ( و مفيش تقريبا شي شلح مبيفهمش عربي ) .. و كذلك العرب يحبون ثقافتنا و يزورون المدن الأمازيغية

ده احنا في المغرب حتى في أعراس العرب بحكم إن العروس بتغير لباسها أكثر من مرة .. فمن اللباس اللي تقريبا كل العروسات العربيات بيختاروه لعرسهم هو اللباس الأمازيغي و بيغنوا أغانينا و العروس و العريس بيرقصو على الألحان الأمازيغية حتى لو كان كل عايلة العريس و العروسة عرب


و إحنا الأمازيغ ( على الأقل العائلات اللي أعرف ) رغم أصلنا الأمازيغي بنعمل عرس مثل أعراس العرب ، يعني بنلبس اللبسة البيضاوية أو الكازوية ، اللباس الشمالي ، اللباس الفاسي .. و اللباس الأمازيغي بتكون حصته زيها زي باقي اللباس

هاد بالنسبة لأعراس المدينة ،، أما القرى فأكيد كل قرية بتحافظ على التقاليد القديمة

سياسيا مافيش عندنا في المغرب مثلا حزب للأمازيغ أو حاجة كده .. بس في بعض الأصوات الأمازيغية المتطرفة اللي عايزة تحسس الأمازيغ إنهم مهمشين

و في السنوات الأخيرة تم إضافة للغة الأمازيغية في الدستور كلغة رسمية للمغرب بجانب العربية

احنا حتى في دروس التاريخ بالإبتدائي و الإعدادي أول معلومة بيدرسهالك عن المغرب هي : من هم سكان المغرب الأولون ؟ سكان المغرب الأولون هم الأمازيغ نسبة لبني مازغ ههههههههههههه

بس يا خسارة البعض من الجيل الأمازيغي اللي بينولد في المدن ما بيهتم بالأمازيغية ،، تلاقي أمو و أبوه أمازيغ و هو ما يفهم و لا كلمة أمازيغية

أنا أفهم كل اللهجة الشلحة ،، بس في الكلام بتعثر .. زي العرب اللي بيكونوا كل عمرهم عايشين بالدول الغربية لما بيحاولوا يتكلموا عربي بيكون عربي مكسر

على العموم أنا مش هسكت لو ظليت على كده . طولت عليكم


و شكرا فراشة على الموضوع



 

---

مرسلة من DrSolomon (رقم العضويه 90545) on :
 
^
تتكلم عن الأمازيغ و كأنهم فئة مهمشة في المغرب
ما تعتبره مهمشا هو "الأمازيغ الناطقة"
33% تقريبا في المغرب
أما الأمازيغ المستعربة فنسبتها أعلى من ذلك بكثير

خلاصة أومن بها:
هناك تلفيق كثير للحقائق التاريخية تدرس بالمعاهد عندنا
أولها الأصل العربي لبعض السلالات الحاكمة بالمغرب
 

---

مرسلة من سـُفـْيـ'ـآنْ بـــآء (رقم العضويه 88952) on :
 



خويا ما عرفتش عزيز عليك تعارض في كلشي و تنتقد

أنا ما قلت لا فئة مهمشة لا والو .. ما هدرتش سياسيا كع


ممكن توضحلي فين بان ليك تلميحي للتهميش عافاك ؟


 

---

مرسلة من •.NiN.• (رقم العضويه 21036) on :
 
راي من راي ريمه
الامازغيه ما هيالا لهجه متلها مثل الشاويه و الشلحه المزابيه
مش لغه و ما عندهاش قواعد او اسس عشان تدرس
اصلا اغلب كلماتها فرنسيه عربيه ممزغه يعني زايدين عليها التاتش بتاعهم
لهجه الانسان القديم ليها قيمه تاريخيه اكترمن قيمه علميه
بشبها للغه طرزان كده
يعني اشمعني يدرسو الامازغيه بس؟ يدرسو كمان الشاويه و الشلحه المزابيه
قرار ادماج اللهجه الامازغيه في البرنامج التعليمي كان قرار سياسي بحث
صدر وقت قيام لعرووش الي هم شبه القياديين كده اوشيووخ القبائل بشوشرتهم الاعتياديه تبع استقلالهم عن البلاد
فكان هالقرار لتسكيتهم بادماج لهجتهم في التعليم
اذا هما اساسا معتبرينها لغه و عاملين علم خاص و زعماء شي طبيعي انهم يفكرو بالاستقلال لو لاقو الفرصه
لكن هالقرار قلل من حده النزاع

عن نفسي و رغم كوني٠امازغيه الاصل٠ ضد ان ابني يدرس امازيغي
لانها حشو عالفاضي

لو هماهم التقاليد و الحضاره يعملو كتب عن اللغه ويحطوهافي المتاحف و يخلو تعليم الامازغيه
زي تعليم الحرف القليديه ٠٠٠ لمن شاء فقط
مش يحشو راس الاطفال بشي ما راح يفيدهم بس لاغراض سياسيه

ـــــــ
مش عارفه اذا بيهمكم تتعرفو ععادات الامازيغ باللبس و الحلي؟
 

---

مرسلة من مصطفى Mustapha (رقم العضويه 90614) on :
 
^
انا عن نفسي اعرف تقريبا كل عادات الامازيغ في الحلي و اللبس بس نزلي صور خلي باقي العرب يعرفوا

+

سفيان بالنسبة للاعراس مثل عندنا بالضبط
 

---

مرسلة من papilllon (رقم العضويه 89331) on :
 
nin انتي متمرسة ي الكذب

و بعدين الامازيغية لغة والشاوية لغة اخرى و الا الشاوية لهجة من لهجات الامازيغية يا فالحة
 

---

مرسلة من •.NiN.• (رقم العضويه 21036) on :
 

رد مقتبس:

---

المرسل الأصلي هو papilllon:
nin انتي متمرسة ي الكذب

و بعدين الامازيغية لغة والشاوية لغة اخرى و الا الشاوية لهجة من لهجات الامازيغية يا فالحة

---

inta 9bayli wala chawi?
 

---

مرسلة من مشاعر انسان (رقم العضويه 88523) on :
 
علاش العنصرية خليكم خوات
كل واحد ورايه

انا مع ريما ومصطفى ونسرين

الامازيغية تكون ثقافة احلى باش يتعرفو عليه العرب
لو تندار منهج ويدرس في المدارس اضييع الهوية الامازيغية وكل واحد يقول المنهج مش صحيح ويبغى التصليح

وانا مش ضد الامازيغية
 

---

مرسلة من مصطفى Mustapha (رقم العضويه 90614) on :
 
^
انت كده مش معايا خالص لول
 

---

مرسلة من مصطفى Mustapha (رقم العضويه 90614) on :
 

رد مقتبس:

---

المرسل الأصلي هو •.NiN.•:

رد مقتبس:

---

المرسل الأصلي هو papilllon:
nin انتي متمرسة ي الكذب

و بعدين الامازيغية لغة والشاوية لغة اخرى و الا الشاوية لهجة من لهجات الامازيغية يا فالحة

---

inta 9bayli wala chawi?

---

هو من برج منايل
 

---

مرسلة من مملوح (رقم العضويه 90740) on :
 
السلام عليكم
عندي تعليقات على ثلاث نقاط طرحت في الموضوع

1- موضوع تواجد البربر او الامازيغ في مصر، فهم فعلا موجودين بواحة سيوة المصرية قرب الحدود المصرية الليبية ، الحدود الحديثة لدولة مصر تشمل الواحة و هم بالتالي يعتبروا مصريين و حاملين للجنسية المصرية لكن أي أحد يزور الواحة يتأكد انه لهم جذورا بربرية و كانت قناة الجزيرة اعدت روبورتاجا عن الواحة كان فيه اراء كثيرة لكن الملاحظ ان الثقافة البربرية طاغية بالواحة ابتداءً من شكل البناء و المواد المستخدمة و يمكن ملاحظة التشابه خاصة في منطقة وادي ميزاب البربرية جنوب وسط الجزائر المصنفة ضمن التراث العالمي و التي لا تزال تحافظ على شكلها ، ايضا من خلال الحضرات المقامة على نفس الطريقة الصوفية ايضا من خلال الموسيقي المرفقة في اخر الروبورتاج التي تشبه الى حد كبير موسيقى الطواراق جنوب الجزائر و ليبيا و شمال مالي و الذي يحسبون ايضا ضمن البربر ، ايضا من خلال اللهجة الشاوية إحدى فروع تمزيغت التي تحدث بها بداية البرنامج

*رابط الربوبورتاج : http://www.youtube.com/watch?v=UDs_ZxVaEgo
* صورة لوادي مزاب : http://sfiles.d1g.com/photos
* صورتين لقصور واحة سيوة من الروبورتاج : http://i45.tinypic.com/25zgew4.png & http://i48.tinypic.com/30mqpf5.png
* حلقة قران بوادي مزاب : http://www.mzabmedia.com/Portal/images
* موسيقى تارقية : http://www.youtube.com/watch?v=exFLDu2TjEY

2- موضوع تعصب البربر اشوفه شيئ عادي دائما بنشوف تعصب بالعالم العربي مثلا التونسي يرى نفسه أحسن من الليبي و الليبي من السوداني و العكس و هكذا ايضا الظاهرة تشمل حتى داخل البلد الواحد نفسه بين المناطق و المحافظات المختلفة ، يعني العادي جدا نرى تعصب من طرف البربر و انهم الاحسن و حتى بين البربر نفسهم تجد الظاهرة ، و هم في الحقيقة لهم ولاء و اندمجوا مع العرب و ناسبوهم و اختلطوا معهم لقرون و حتى في الوقت المعاصر المطالبين بالحكم الذاتي او الانفصال تعتبر اقلية وسط اجماع واسع بين الاكثيرة على الانتماء للاوطان و الروبورتاج يوضح فخر انتماء السيويين لمصر و يقابله نفس الشيء في ليبيا تونس الجزائر و المغرب

3- مسالة تدريس تمزيغت و التي لها فروع عدة هو شيء عادي اشوفه و لو الامر يحسب على تطور اللغة فالاولى تدريس الانجليزية بدل الفرنسية و حتى العربية لانهما الاثتنان بعيدتان جدا على انتشار الانجليزية و حتى الصينية مؤخراً ، المسالة مسالة هوية بلد يعني ما اشوف فيه مشكلة استغلال وقت لجانب الفرنسية تدرس تمزيغت و لو بحجم ساعي صغير و مناسب لمعرفة جزء من هاته اللغة التي لها حروف و تكتب و الأمر لا يتعلق بالقواعد لأنه لو كان كذلك لكانت الفرنسية تفوقت على الانجليزية لانها من حيث القواعد تتجاوزها بكثير

دمتم
 

---

مرسلة من مشاعر انسان (رقم العضويه 88523) on :
 

رد مقتبس:

---

المرسل الأصلي هو مصطفى Mustapha:
^
انت كده مش معايا خالص لول

---

علاش خوياا
 

---

UBB.classic™ 6.7.1